9月8日,有一篇名為“外賣騎手困在系統里”的文章迅速刷屏,主要寫的是:外賣平臺用越來越先進的算法催逼著外賣小哥越發(fā)瘋狂的奔波在送外賣的路上,險象環(huán)生。那么,這篇文章所引發(fā)的壓力和未來的解決方向如何?《新聞1+1》白巖松連線中國人民大學公共管理學院教授馬亮,就此事件進行探討。
既然刷屏,自然就變成了一種壓力;一有壓力,矛頭所指向的兩個重要的外賣平臺“餓了么”和“美團”就開始回應。
“餓了么”回應得比較早,但可能就是因為回應的比較早,顯得有些輕描淡寫,它選擇的方法是,給消費者一個選項:“我愿意多等5到10分鐘”。
來看一個調查:
您愿意多等外賣5到10分鐘嗎?
44%說愿意,不差這5到10分鐘;20%說不愿意;還有36%說看情況。
平臺設置“多等5到10分鐘”按鈕,您認為能緩解外賣員的時間壓力嗎?
61%說能緩解;38%說不能,平臺該優(yōu)化算法,而不是甩鍋消費者。
神奇的是,昨天傍晚6點43分的時候,還有75%的網友選擇的是不能,平臺應該優(yōu)化算法而不是甩鍋消費者。后來一股神秘的力量迅速使第一個選項快速增長。
白巖松:這股神秘的力量難道姓“水”嗎?既然這個數據是失真的,我來說說我的看法。我堅決反對加“多等5到10分鐘”去解決這個問題。因為解決這個問題靠的是平臺和監(jiān)管,不能甩鍋消費者。另外從人性的角度來說,一旦說消費者很溫暖,選擇了“我可以多等5到10分鐘”,外賣小哥就可能先送不選這項的客戶,因為人家著急,然后再送給你,最后可能再次出現越寬容、越溫暖的人越吃虧這樣一種現象,這不合適。
中國人民大學公共管理學院教授馬亮也就一些相關問題作出了解答。
從“餓了么”到“美團”今晚的回應,是危機公關,還是真誠的在準備解決問題?
從今天(9日)早上“餓了么”的反應和今天(9日)下午“美團”的反應,我的感覺是有一種危機公關的倉促感,但是實際上沒有很好的正視問題,認識到自己企業(yè)本身存在的這樣一些問題,所以這樣的搪塞很多消費者是不買單的,特別是早上“餓了么”實際上把很多責任推加到了消費者身上,讓消費者把這個時間省出來,但是問題的核心不是消費者造成的,本質是這些企業(yè)在算法的設計上,包括對員工的關懷方面出了問題。
怎么看待“美團”9日晚的回應,哪些是可取的?
相對于9日早上“餓了么”比較倉促的回應,“美團”的回應是比較有準備的。它首先承認了自己的錯誤,包括談到了在系統和對員工關懷方面比較好的改進,是一個值得關注的態(tài)度。其實這樣問題的產生是有深層次原因的,無論是平臺企業(yè)還是監(jiān)管方,都需要考慮怎樣進一步完善,營造一個比較健康規(guī)范的生態(tài)環(huán)境,讓相關企業(yè)很好的發(fā)展,包括讓相關的員工能夠得到一些勞動權益的保障。
怎么看待“把人當機器”這件事所顯現出來的結果?
其實外賣企業(yè)對于現在的一些外賣騎手,它的態(tài)度是值得商榷的。很典型,我把它形容成一個流動的血汗工廠,它其實并沒有把這些活生生的人當成真的人來看待,而是冷冰冰的用算法去管理乃至規(guī)訓一些騎手,讓他們按照指定的路線,哪怕是錯誤的、危險的。這樣的做法其實并沒有真的關懷或者正視外賣騎手的職業(yè)健康、職業(yè)安全的問題,企業(yè)的社會責任,包括履行相關的法律法規(guī)方面都是需要反思和提升的。
怎樣的管理是合理的,現在為什么讓大家感覺到不合理?
現在企業(yè)在優(yōu)化算法的時候,并沒有考慮外賣騎手是活生生的人,并沒有考慮現實城市的環(huán)境是復雜的,總是在一個理想的狀態(tài)下進一步優(yōu)化,而且優(yōu)化的目的不是為了讓騎手更安全,而是讓時間壓縮,讓成本降低,效率提升,它的目標其實是出現了偏差。最后的結果也可以看到,對外賣騎手而言產生了很多問題。
外賣平臺該不該借鑒更長時段的評估體系?
這方面的改善其實是非常有價值的。目前很多外賣平臺企業(yè)沒有把外賣騎手當作可以長期合作的伙伴,而是非常短視的去看他們,包括盡可能降低他們的成本,不愿意進行長期考核和獎勵,所以可能是按每單來,這樣在每一單的方面都可以降低成本,甚至以罰代管,這樣對他而言是有利的,所以他可能不愿意做這樣的改進。我們期待他以這樣的方式來去管理外賣騎手,包括讓這個行業(yè)能夠有長期的可持續(xù)性。
外賣騎手對這樣不合理的、壓迫的狀態(tài),為什么還能接受?
其實很多外賣騎手都是來自進城務工人員,包括有些是從制造業(yè)企業(yè)轉變過來的,這個時候他們跟企業(yè)地位的懸殊是非常大的。平臺企業(yè)是非常強勢的,而外賣騎手是供過于求,他們是分散的,也沒有有效組織起來,沒有自己的代言人和維權的組織,這個時候很大程度上是任人宰割的地位,對他們其實是非常不利的。所以即便他們有自己的不滿,有時候卻沒辦法發(fā)聲,包括發(fā)聲之后也沒有產生實質性的影響。在這個方面,相關的部門包括行業(yè)協會、類似的維權組織其實應該能夠朝外賣騎手敞開,為他們提供相關的保障。
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