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人口專家:在未來30年中國(guó)會(huì)快速的老齡化

  6月26日訊 2016年天津夏季達(dá)沃斯今開幕,本次會(huì)議以“第四次工業(yè)革命-轉(zhuǎn)型的力量”為核心主題,重點(diǎn)聚焦“反思創(chuàng)新、重塑增長(zhǎng)、重設(shè)體系”。在《GDP與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系》論壇上,人口學(xué)專家鄭珍真表示,中國(guó)的人口老齡化趨勢(shì)可能也是“新常態(tài)”的一個(gè)重要組成部分,在未來30年,中國(guó)會(huì)快速的老齡化。因此在考慮未來GDP的時(shí)候,就必須思考人口的結(jié)構(gòu),以及他們對(duì)于GDP的增長(zhǎng)會(huì)造成怎樣的影響。

  【以下是發(fā)言實(shí)錄】

  主持人:女士們,先生們,中午好!歡迎參加今年的“第一場(chǎng)議題分享”,簡(jiǎn)要的介紹一下“議題分享”一般來講都是非常簡(jiǎn)短,但是內(nèi)容非常豐富。30分鐘的時(shí)間,我們對(duì)一些挑戰(zhàn)問題進(jìn)行探討。雖然時(shí)間非常簡(jiǎn)短,我們盡可能讓發(fā)言人和在座的各位進(jìn)行分享。這個(gè)議題是通過“中英雙語(yǔ)”進(jìn)行的,大家可以戴上耳機(jī)獲得同聲傳譯服務(wù)。

  這一節(jié)的議題是“GDP與經(jīng)濟(jì)發(fā)展有什么關(guān)系”?這是我們?cè)?ldquo;世界經(jīng)濟(jì)論壇”早些時(shí)候提出的一個(gè)話題所引發(fā)的思考,就是思考對(duì)于經(jīng)濟(jì)的衡量指標(biāo)GDP是否足以去測(cè)量經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。包括和第四次工業(yè)革命之間的關(guān)系。

  今天有三位中方嘉賓:北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院研究員黃益平教授,黃教授旁邊的是李稻葵教授,還有鄭珍真(音)教授。鄭教授有人口學(xué)的背景。

  首先我想問一問,對(duì)于中國(guó)來講,GDP所代表的是什么?中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在現(xiàn)在還是以增長(zhǎng)速度為主角的。你們認(rèn)為未來還是會(huì)有不同的發(fā)展方向嗎?

  黃益平:GDP收入非常重要,特別對(duì)于低收入群體而言,他意味著獲得更好生活標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)會(huì)、更高的收入和更大的購(gòu)買力。不僅是在中國(guó)討論“金磚經(jīng)濟(jì)體”,印度做的更好一些,而俄羅斯就不太好。我們還是從GDP的增長(zhǎng)速度去判斷這些經(jīng)濟(jì)體的表現(xiàn),特別是當(dāng)這個(gè)國(guó)家的收入水平比較低的時(shí)候。另外一個(gè)原因,為什么GDP對(duì)于中國(guó)來講仍然非常重要?目前我們的社會(huì)福利系統(tǒng)還沒有發(fā)展起來,而GDP和就業(yè)率密切相關(guān)。更強(qiáng)勁的增長(zhǎng),可能就意味著創(chuàng)造就業(yè)的能力更強(qiáng),所以從這些方面而言;當(dāng)然對(duì)于GDP的數(shù)字有各種各樣的原因去批評(píng)它,可是如果只選擇一個(gè)指標(biāo)來探討經(jīng)濟(jì)的發(fā)展水平,可能GDP比其它的指標(biāo)更重要。但是對(duì)于GDP的過度強(qiáng)調(diào),可能會(huì)帶來問題。例如:環(huán)境破壞、污染。即便就個(gè)人而言,如果我們只是努力工作創(chuàng)造GDP,卻沒有時(shí)間去享受生活,也是一個(gè)問題。所以我們需要進(jìn)行“經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)的平衡”,GDP雖然非常重要,在今天的中國(guó)可能還要考慮幸福指標(biāo)、人們的福祉,特別是那些對(duì)于社會(huì)福利相關(guān)的系數(shù)。所以我認(rèn)為,不應(yīng)該只探討GDP,只把注意力放在GDP上。

  主持人:剛才黃教授提到,可能我們會(huì)去更多的探討其它的指標(biāo)。或者說,起碼去思考其它的指標(biāo)。李教授,在您看來,哪些創(chuàng)新會(huì)使我們更多測(cè)量人們的福祉或者是幸福?

  李稻葵:我覺得可能對(duì)于GDP的一個(gè)誤解就是GDP可能是中國(guó)最重要的關(guān)鍵績(jī)效之一。如果把中國(guó)看成一個(gè),有很多分支機(jī)構(gòu)。那么,怎么去測(cè)量政府這些官員相對(duì)的業(yè)績(jī)呢?我們也知道GDP的測(cè)量有很多的不足之處,然而你還是需要一個(gè)關(guān)鍵績(jī)效指標(biāo)激勵(lì)、評(píng)估,或者作為官員升遷或者是貶值的參考標(biāo)準(zhǔn)。GDP不是一個(gè)完美的關(guān)鍵績(jī)效指標(biāo),組織部、黨的人士部應(yīng)該有一個(gè)修整過的GDP,把GDP作為一個(gè)基準(zhǔn)然后去考慮其它的一些因素。比如M2.5,環(huán)境破壞,還有像資源、煤炭這樣一些資源的耗竭,就好像在大學(xué)當(dāng)中。我不知道大家有沒有聽說過SCI指標(biāo),其實(shí)我們也可以這樣去衡量GDP。

  還有一個(gè)誤解,就是人們常常說:“今天的GDP是大量虛高的情況。”我并不同意這樣的一個(gè)說法,中國(guó)官方的GDP增長(zhǎng)數(shù)據(jù)和現(xiàn)實(shí)并沒有太大的偏離。當(dāng)然,在投資方面可能會(huì)有一些虛報(bào),仍然是有一些報(bào)告不足的地方。比如:服務(wù)業(yè)、零售,街邊小販的收入,我們往往沒有一些很科學(xué)的測(cè)量標(biāo)準(zhǔn)。所以總體GDP的數(shù)據(jù),還是和現(xiàn)實(shí)比較相符的。但是很重要的一點(diǎn),就是GDP的結(jié)構(gòu),在GDP當(dāng)中消費(fèi)的比重沒有得到足夠的估計(jì),而投資的比例虛高。比如:資本形成,投資占到45%。我自己報(bào)告的消費(fèi)是35%,但是我認(rèn)為應(yīng)該反過來,如果進(jìn)行合適的衡量,現(xiàn)實(shí)應(yīng)該是45%,而投資根據(jù)我的研究,只占到37%-38%。所以我覺得,這是對(duì)GDP的一個(gè)最大的誤讀。如果看GDP的官方數(shù)據(jù),目前是GDP9大類的貢獻(xiàn)行業(yè),去年6.9%的增長(zhǎng)。如果看金融業(yè),GDP的增長(zhǎng)率只有6.2%(這是官方數(shù)據(jù))。所以很多人覺得,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)并沒有像我們講的標(biāo)準(zhǔn)這么高。因?yàn)榻^大多數(shù)大家的生活是和“非金融部門”相關(guān)的。

  主持人:中國(guó)現(xiàn)在經(jīng)歷重大的人口學(xué)的變遷。鄭教授,您認(rèn)為我們?nèi)绾我?guī)劃、如何建立一個(gè)社會(huì),能夠?qū)Υ俗龊脺?zhǔn)備,如何開發(fā)出關(guān)鍵指標(biāo)反映社會(huì)現(xiàn)實(shí)。比如:我們面臨的人口學(xué)的變化,包括老齡化的社會(huì)。

  鄭真真:我覺得GDP是對(duì)于經(jīng)濟(jì)成就的綜合指標(biāo),我們也在過去一直努力去決定,人口學(xué)的因素如何對(duì)于GDP的增長(zhǎng)做出貢獻(xiàn)?我們覺得在未來,過去的情況不會(huì)再重復(fù)。因?yàn)橹袊?guó)的人口老齡化趨勢(shì)可能也是“新常態(tài)”的一個(gè)重要組成部分,在未來30年,中國(guó)會(huì)快速的老齡化。因此在考慮未來GDP的時(shí)候,就必須思考人口的結(jié)構(gòu),以及他們對(duì)于GDP的增長(zhǎng)會(huì)造成怎樣的影響。

  反過來講,GDP的增長(zhǎng)又如何能夠惠及所有的人群?包括老年人,因?yàn)樗麄冊(cè)谏鐣?huì)當(dāng)中所占的比重會(huì)大大增長(zhǎng)。我想這對(duì)于中國(guó)來講是一個(gè)重大的挑戰(zhàn),在未來我們需要保持一定程度GDP的增長(zhǎng)。同時(shí),要維持老齡化社會(huì)的社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)。

  李稻葵:我想加幾句。如果您一定要我講,到底怎樣是更好的關(guān)鍵績(jī)效指標(biāo)?我會(huì)講,GDP可能會(huì)比公投當(dāng)中的投票率是一個(gè)更好的指標(biāo)。這兩個(gè)指標(biāo)可能都不是完美的,可是我想在一個(gè)貧窮的國(guó)家,在一個(gè)低收入水平的國(guó)家,GDP與投票率相比是一個(gè)更好的指標(biāo),因?yàn)橛刑鄾]有獲得充分信息受教育程度很低的選民去參與投票,本身就是一個(gè)問題。(來源:網(wǎng)易財(cái)經(jīng))

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