著名炊具品牌蘇泊爾被工商檢測出80種型號質(zhì)量不合格,上千件產(chǎn)品被查扣。面對工商檢測結(jié)果,蘇泊爾卻堅(jiān)稱質(zhì)量沒問題。天天315今天關(guān)注:蘇泊爾,是偷工減料還是強(qiáng)詞奪理?
中廣網(wǎng)北京10月18日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《天天315》報道,這幾天著名的炊具品牌蘇泊爾的質(zhì)量問題引起了大家的普遍關(guān)注,哈爾濱市工商部門檢查發(fā)現(xiàn),大量蘇泊爾不銹鋼器皿質(zhì)量不合格,涉及81種型號200元以下的產(chǎn)品全部存在問題,目前已經(jīng)有上千件不合格產(chǎn)品被查扣。現(xiàn)在我們就先來連線哈爾濱工商局道外分局經(jīng)檢一大隊(duì)的副大隊(duì)長吳明,請他給我們介紹一下詳細(xì)情況。
2008年即發(fā)現(xiàn)不合格產(chǎn)品
主持人:能不能先給我們介紹一下是什么時候發(fā)現(xiàn)蘇泊爾炊具有質(zhì)量問題的?怎么樣發(fā)現(xiàn)的呢?
吳隊(duì)長:2008年12月份我們接到群眾舉報,反映在哈爾濱市部分賣場所經(jīng)銷的一些不銹鋼炊具出現(xiàn)質(zhì)量問題,我們根據(jù)舉報到現(xiàn)場進(jìn)行了現(xiàn)場檢查,發(fā)現(xiàn)實(shí)際情況與舉報內(nèi)容基本相符。
主持人:也就是說在2008年的時候就已經(jīng)檢測出有問題了,是嗎?
吳明:對,2008年我們初次是進(jìn)行審查。
主持人:我能問一下檢測依據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)是什么嗎?
吳明:檢測依據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)是分兩步走,第一批從2008年到2009年度所抽檢的產(chǎn)品依據(jù)的檢測標(biāo)準(zhǔn)是該產(chǎn)品外包裝明示的執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn),輕工業(yè)部的數(shù)據(jù)1622.1-11進(jìn)行檢測的,被檢測機(jī)構(gòu)判定為不合格。今年2011年的8月份我們對該公司在哈爾濱設(shè)立的一個銷售公司倉庫進(jìn)行了檢查,所抽檢檢測依據(jù)是依據(jù)國家強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)GD968次進(jìn)行檢測,檢測結(jié)論也是被判定為不合格產(chǎn)品。
主持人:剛才您說到的這些檢測的標(biāo)準(zhǔn),那么這些不合格的產(chǎn)品被檢測為是不合格的,會給消費(fèi)者造成什么樣的損失、帶來什么樣的問題呢?
吳明:這個目前從我們執(zhí)法者角度講,我們就說依據(jù)國家法律的有關(guān)規(guī)定,對涉案產(chǎn)品采取了強(qiáng)制措施進(jìn)行了扣押,對于就是說該涉案企業(yè)違法事實(shí)我們還在進(jìn)一步的調(diào)查之中。對消費(fèi)者來講的話,他們?nèi)绻f購買了不合格產(chǎn)品,那肯定蒙受經(jīng)濟(jì)損失。
主持人:在健康方面會不會造成一定的損失?
吳明:這個我們不太清楚。
主持人:好,我再問一下在2008年的時候我們的工商部門就已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了蘇泊爾是有質(zhì)量問題的,那為什么到現(xiàn)在2011年的時候才公開呢?
吳明:這個因?yàn)樵撈髽I(yè)2008年到2009年之間我們檢查的是蘇泊爾品牌所生產(chǎn)的一些老包裝還有老標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品,但企業(yè)于2010年的時候?yàn)槠髽I(yè)產(chǎn)品更換了標(biāo)準(zhǔn),也更換了包裝。
主持人:這樣對你們的檢測會造成一定的麻煩嗎?
吳明:這樣的話我們就會對他更換標(biāo)準(zhǔn)更換標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品進(jìn)行重新檢測和認(rèn)定。
主持人:需要重新認(rèn)定,因?yàn)楦鼡Q了標(biāo)準(zhǔn)和包裝所以需要對他進(jìn)行重新的認(rèn)定,所以才在三年之后公布了他有上千件的產(chǎn)品是屬于不合格的,是這個意思嗎?
吳明:對。
蘇泊爾對檢測結(jié)果有異議
主持人:我再請教一下您,這次公布檢測結(jié)果之后,蘇泊爾方面有什么反應(yīng)嗎?他們跟你們有沒有過溝通?是怎么溝通的?
吳明:他們已經(jīng)正式向我們提出了復(fù)檢申請。
主持人:也就是說他們不同意你們檢測的結(jié)果是嗎?
吳明:對,檢測結(jié)果有異議。
主持人:吳隊(duì)長我們一起來聽一下蘇泊爾的公關(guān)主觀張麗萍是我們的記者伍承波聯(lián)系的,來聽一聽她在聽到哈爾濱市工商不局公布了蘇泊爾存在質(zhì)量問題之后,對這件事情的反應(yīng)好嗎?請您不要掛電話。
客服:這就是我們這次檢測的所有的產(chǎn)品,都是通過國家的權(quán)威的機(jī)構(gòu)檢測的,檢測結(jié)果本身是合格的,我們現(xiàn)在也是和當(dāng)?shù)氐墓ど叹謥頊贤ㄟ@件事情,我們對他的檢測結(jié)果是存有異議的,對這個檢查結(jié)果進(jìn)行復(fù)檢。
將進(jìn)行復(fù)檢
主持人:剛才我們也已經(jīng)聽到了蘇泊爾方面對這件事情的回復(fù),她認(rèn)為這個產(chǎn)品是合格的,而且提出了復(fù)檢的申請,那么我想請教一下吳隊(duì)長你們那邊對蘇泊爾提出的復(fù)檢要求你們是怎么看的?
吳明:復(fù)檢是生存企業(yè)權(quán)力,他既然提出復(fù)檢,從我們執(zhí)法部門的角度講我們接受他的復(fù)檢申請,我們下一步將會按照法律程序按步就班的將他的復(fù)檢程序執(zhí)行下去。
主持人:如果說要復(fù)檢的話是應(yīng)該由誰進(jìn)行復(fù)檢?還是由你們還是第三方?
吳明:法律規(guī)定原則上是由原承檢單位進(jìn)行復(fù)檢。也就是說還是由我們來進(jìn)行復(fù)檢。
不合格產(chǎn)品已扣押
主持人:我們做一個假設(shè),如果說復(fù)檢仍舊檢查出蘇泊爾有質(zhì)量的問題,是不是要對他進(jìn)行處罰呢?會怎么罰?
吳明:這個如果說復(fù)檢結(jié)果與原檢測結(jié)果一致的話,我們將按照國家法律的有關(guān)規(guī)定對該企業(yè)進(jìn)行處罰。因?yàn)槟壳霸摪肝覀冋谡{(diào)查取證過程中,到底適用于哪些法律條款應(yīng)該中華人民共和國產(chǎn)品質(zhì)量法,到底適用于哪個具體條款我們現(xiàn)在還在認(rèn)定之中。
主持人:那下一步工商部門將會怎么樣對市場進(jìn)行監(jiān)管呢?
吳明:目前就是我們對不合格產(chǎn)品采取了強(qiáng)制措施,進(jìn)行了扣押,就是說確保目前市場上不存在不合格產(chǎn)品銷售。
大量的蘇泊爾不銹鋼器皿不合格,存在錳含量超標(biāo),鎳含量不達(dá)標(biāo)的問題,不銹鋼器錳鎳含量不達(dá)標(biāo)又會導(dǎo)致什么樣的后果呢?我們的記者了解到,鎳能使產(chǎn)品的耐腐蝕,如果說不達(dá)標(biāo)的話將降低不銹鋼的防銹蝕性,從而會影響產(chǎn)品使用的效果以及壽命,那么從今年的8月份開始,哈爾濱市工商部門已經(jīng)先后查扣了一大批的蘇泊爾不銹鋼產(chǎn)品,涉及的型號達(dá)到了81種,200元以下的產(chǎn)品甚至全部都是存在問題的,為了防止不合格產(chǎn)品在哈爾濱市場上繼續(xù)的銷售,哈爾濱市工商局最近批準(zhǔn)從今年的10月10日起,對全市問題蘇泊爾不銹鋼產(chǎn)品進(jìn)行清繳,并且勒令強(qiáng)制下駕進(jìn)行扣押。那么在炊具市場當(dāng)中蘇泊爾的市場占有率還是比較大的,擁有不少的消費(fèi)者,而且蘇泊爾炊具一直是以高品質(zhì)而自居的,那么一向高品質(zhì)的蘇泊爾炊具為什么會出現(xiàn)質(zhì)量問題嗎?今天的三位嘉賓,中國消費(fèi)者協(xié)會原秘書長武高漢,經(jīng)濟(jì)之聲特約評論包華,還有北京朝陽律師事務(wù)所的律師劉軍,一起來進(jìn)行探討。
質(zhì)疑:同樣產(chǎn)品為何在其他地區(qū)未檢出問題
主持人:一般來說如果說企業(yè)的產(chǎn)品被檢測出有質(zhì)量問題,企業(yè)到底應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任?武先生您先說說。
武高漢:這個事從普通消費(fèi)者的角度看,確實(shí)給人有點(diǎn)疑惑,大工業(yè)生產(chǎn),同樣的標(biāo)準(zhǔn)、同樣的質(zhì)量、同樣的生產(chǎn)方法,那么現(xiàn)在給人的感覺是什么?只在某一地區(qū)的全部產(chǎn)品存在問題,而在其他地區(qū)的所有產(chǎn)品不存在問題,所以現(xiàn)在消費(fèi)者首先是有點(diǎn)疑惑,肯定是出了問題了,但是這個問題的癥結(jié)到底在哪?消費(fèi)者不明白。
主持人:如果說檢測有問題的話,企業(yè)應(yīng)該承擔(dān)什么樣的責(zé)任呢?
武高漢:如果要存在問題根據(jù)消法的有關(guān)規(guī)定,他就要承擔(dān)修退換這樣的合同責(zé)任。但是如果他是故意而為,那根據(jù)消法的第49條還有更嚴(yán)厲的措施。
主持人:包華的意見呢?
包華:剛才武先生所談到的困惑我也存在,也就是說針對某一個地方查出來的產(chǎn)品確實(shí)存在問題,而其他地方目前還仍然在銷售,當(dāng)?shù)氐钠渌胤焦ど滩块T并沒有相同協(xié)助的或者協(xié)同的把這個事情落實(shí)清晰,所以對于消費(fèi)者來說這個產(chǎn)品質(zhì)量究竟是一個什么樣的情況?目前是不清晰的,但是不管怎么樣問題客觀存在,這個產(chǎn)品本身是沒有什么可以維修的地方的話,那么我認(rèn)為首先退貨,第二個下架,第三個方面如果涉嫌欺詐的話,那確實(shí)應(yīng)該一倍返還。
企業(yè)應(yīng)承擔(dān)何種責(zé)任
主持人:再請教一下劉軍律師,如果說企業(yè)的產(chǎn)品真的被檢測出來是有問題的,那么企業(yè)應(yīng)該承擔(dān)什么樣的法律責(zé)任?
劉軍:按照我國產(chǎn)品質(zhì)量法的規(guī)定,產(chǎn)品質(zhì)量應(yīng)該達(dá)到什么樣的要求,總體上說有三點(diǎn),第一點(diǎn)不存在危及人身財產(chǎn)安全的不合理的危險,有保證人體健康和人身財產(chǎn)安全的國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)的,應(yīng)該符合這項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn);第二個要求就是應(yīng)該具備的使用性能,具備產(chǎn)品應(yīng)該具有的使用性能,但是對產(chǎn)品存在使用性能的瑕疵做出說明的除外就他事先說明有瑕疵的除外。第三個要求就是符合產(chǎn)品上或其包裝上注明所采用的產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn),符合與產(chǎn)品說明、實(shí)物、樣品等方式表明了質(zhì)量狀況,這是對產(chǎn)品質(zhì)量當(dāng)然有很多具體的要求,我這說的是總體的要求。那么如果出現(xiàn)了質(zhì)量問題,包括兩個方面的責(zé)任,第一個方面的責(zé)任就是說首先是應(yīng)該負(fù)責(zé)修理、更換,必要的時候退貨,鍋肯定就是要退貨了,給產(chǎn)品購買的消費(fèi)者造成損失的,應(yīng)該賠償責(zé)任,剛才說了,如果有欺詐行為的你還要雙倍去返還,那么觸犯刑法的,根據(jù)我國刑法的相關(guān)規(guī)定要承擔(dān)相應(yīng)的刑事責(zé)任。
主持人:就蘇泊爾這方面來說應(yīng)該說不是偶然的一次,因?yàn)槿甑臅r間以來,哈爾濱市工商部門多次發(fā)現(xiàn)蘇泊爾不銹鋼產(chǎn)品存在質(zhì)量問題,并且多次是跟蘇泊爾公司來進(jìn)行溝通,如果說蘇泊爾明知自己的產(chǎn)品是有問題的,卻還在繼續(xù)賣,以不合格產(chǎn)品冒充合格的產(chǎn)品來銷售,這屬于什么性質(zhì)?
武高漢:如果證明企業(yè)確實(shí)是明知有問題還要這么做,那就一定要適用消法第49條,說到質(zhì)量問題,從目前看只是鍋的壽命可能要受到影響,那么如果還會給人的身體狀況帶來損害的話,那經(jīng)營者可能要承擔(dān)更大的責(zé)任了。
主持人:那這是不是有嫌疑是欺詐消費(fèi)者呢?同時也侵犯了消費(fèi)者的知情權(quán),大家有沒有感覺到有一個細(xì)節(jié),就是剛才武隊(duì)長跟我們談到了,為什么歷時三年?因?yàn)橹虚g蘇泊爾換過標(biāo)準(zhǔn),換過標(biāo)準(zhǔn),他們后來又根據(jù)蘇泊爾提出的新的標(biāo)準(zhǔn),又進(jìn)行了抽查和檢查,所以才會這個案件拖達(dá)三年之久,那么我們能不能以此為依據(jù)懷疑說蘇泊爾是有意為之?而且還有欺詐消費(fèi)者的嫌疑?您覺得?
武高漢:在市場經(jīng)濟(jì)條件下,信息不對稱是消費(fèi)者上當(dāng)受騙的萬惡之源,所以現(xiàn)在廣大消費(fèi)者特別希望知道事情的真相,實(shí)際情況是怎么樣?因?yàn)橹挥兄懒藢?shí)際的情況,真實(shí)的情況,消費(fèi)者才有可能采取下一步的合理維權(quán)的行動。
行政執(zhí)法需統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)
主持人:既然我們消費(fèi)者如此迫切的希望能夠知道這個事情的真相到底是什么?那么途徑是哪些呢?我們怎么才能夠知道這個事情的真相是什么?是靠工商部門調(diào)查,還是靠企業(yè)來自省呢?
武高漢:我個人覺得這是要統(tǒng)一行政執(zhí)法的標(biāo)準(zhǔn),統(tǒng)一行政執(zhí)法的力度,統(tǒng)一行政執(zhí)法的思想,統(tǒng)一行政執(zhí)法的行動,如果我們的行政執(zhí)法沒有這四個統(tǒng)一的話,那就會出現(xiàn)很多很多的怪現(xiàn)象,讓消費(fèi)者看不到,甚至讓所有的人都看不懂。
主持人:我們現(xiàn)在也談到了也說到了只是在哈爾濱一地檢測出了這些產(chǎn)品有問題,而其他地區(qū)沒有工商部門報道說蘇泊爾出現(xiàn)了這樣的問題,是不是也就您剛才談到的無論是制度也好、力度也好、思想也好、行動也好不夠統(tǒng)一的結(jié)果呢?
武高漢:因?yàn)榇蠹液芤苫,你是大生產(chǎn),大生產(chǎn)是什么?批量性的,按一個標(biāo)準(zhǔn),按同樣的方法,所以出來的產(chǎn)品的質(zhì)量狀況是一致的,不可能在某一地的產(chǎn)品都不合格,而在其他地方的產(chǎn)品都合格,這是不可能的。現(xiàn)在這種不可能成為現(xiàn)實(shí),現(xiàn)實(shí)就是這樣,這個產(chǎn)品在哈爾濱地區(qū)都不合格,除哈爾濱之外都合格,怎么理解合格不合格?合格就正在賣呢?不合格就是下架了,所以這種現(xiàn)象確實(shí)挺奇怪的,所以消費(fèi)者希望知道真相。
主持人:希望知道一下事情的真相到底是怎么回事。包華我想請教一下你,你感覺這個事情真相到底在哪里?到底應(yīng)該是通過我們的工商部門去努力的調(diào)查,長達(dá)三年,甚至更長時間來揭露真相呢?還是由廠家來自。窟是有其他的什么力量和促使真相大白于天下呢?
包華:首先工商登記機(jī)關(guān)、工商機(jī)關(guān)進(jìn)行查實(shí),國家權(quán)力機(jī)構(gòu)對于違法犯罪的首先對這些企業(yè)進(jìn)行相關(guān)的處罰,披露真相其中的一部分,現(xiàn)在各個省市的工商機(jī)關(guān)的行政不一致導(dǎo)致給大家的一個困擾,大家應(yīng)該行動一致,在一個統(tǒng)一的時間之內(nèi)對于同樣一批次的產(chǎn)品給一個檢查,這樣才能讓公眾對這個品種的真實(shí)情況有所了解。
工商執(zhí)法三年未決,國家級執(zhí)法機(jī)關(guān)應(yīng)介入
主持人:我們再請教一下劉律師,如果說蘇泊爾是故意以不合格產(chǎn)品來冒充合格產(chǎn)品銷售的話,應(yīng)該受到什么樣的法律處罰?
劉軍:如果蘇泊爾明知自己的產(chǎn)品有質(zhì)量問題,還在繼續(xù)銷售,就是說以不合格的產(chǎn)品冒充合格的產(chǎn)品進(jìn)行銷售,前提是他明知的,那么他這就是一種欺詐行為,不僅僅侵犯了消費(fèi)者的知情權(quán),同時還侵犯了財產(chǎn)權(quán)力,那么按照我國法律的規(guī)定,在產(chǎn)品中摻雜摻假,以假充真、以次充好以不合格產(chǎn)品冒充合格產(chǎn)品的,守信應(yīng)該責(zé)令停止生產(chǎn)銷售,同時要沒收非法生產(chǎn)銷售的產(chǎn)品,并處違法生產(chǎn)銷售產(chǎn)品獲值金額50%以上、三倍以下的罰款,有違法所得的要沒收違法所得,情節(jié)嚴(yán)重的要吊銷營業(yè)執(zhí)照,構(gòu)成犯罪的要依法追求刑事責(zé)任。像這個案例就說在哈爾濱都發(fā)現(xiàn)了,所有的產(chǎn)品都不合格,在其他地區(qū)又沒有人報告說它不合格,對這種情況下,我認(rèn)為國家工商管理總局現(xiàn)在有必要進(jìn)入這個事情了,及時去協(xié)調(diào)各方面,比如說其他的省市勢必也要去查去了,像剛才兩位嘉賓說的統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn),統(tǒng)一時間,統(tǒng)一行動,統(tǒng)一去部署這個事了,這已經(jīng)不僅僅是一個地區(qū)的問題了,所以這個事統(tǒng)一以后,他才能夠真正查清楚到底這個問題出在什么地方?
主持人:我們現(xiàn)在其實(shí)從一開始我們幾個進(jìn)行討論的時候我們也一直很糾結(jié)于這一點(diǎn),就是不合格的蘇泊爾產(chǎn)品同一批次的,不可能說只是在哈爾濱銷售的是不合格的,在北京、上;蛘呒制渌牡胤戒N售的就是合格的,那么這樣來看其他地方消費(fèi)者的權(quán)益,因?yàn)樗麄兡莻地區(qū)沒有檢測出來說這個產(chǎn)品是不合格的,所以還在售賣,那么其他地方消費(fèi)者的權(quán)益到底應(yīng)該如何得到保護(hù)呢?
武高漢:確實(shí)感到非常的困惑,我覺得如果要是有問題,所有的產(chǎn)品都應(yīng)該是有一個問題的,如果要是都有問題的話,那就都應(yīng)該下架,反過來也有可能是都沒問題,如果是都沒問題的話那咱們就另說了,所以這個事情的真相還有待于進(jìn)一步的調(diào)查研究。
主持人:我們看到哈爾濱市工商局他們執(zhí)法的過程長達(dá)三年之久,調(diào)查研究,那么我們要在全國的其他地方再逐一調(diào)查蘇泊爾的同一個批次的產(chǎn)品是不是有問題?我們消費(fèi)者等得起嗎?我不知道他需要多長時間呀?
武高漢:這個時間我還覺得真的出現(xiàn)問題了,三年弄不清楚一個問題,這還真不是哈爾濱一個地方的問題,那么肯定和國家級的行政執(zhí)法機(jī)關(guān)有關(guān)聯(lián),而且肯定不是一個,因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)有標(biāo)準(zhǔn)的制定部門,執(zhí)法有執(zhí)法的部門,但生產(chǎn)環(huán)節(jié)有生產(chǎn)的執(zhí)法部門,在銷售環(huán)節(jié)有銷售環(huán)節(jié)的部門,甚至還劃出去到別的部門制定標(biāo)準(zhǔn),因此我覺得需要多部門共同研究解決這個問題,而且應(yīng)當(dāng)盡快,這都是快成笑話了。
上市公司應(yīng)考慮投資者利益
主持人:包華聽聽你的意見。
包華:首先三年解決一個問題確確實(shí)實(shí)超乎想象,對于公眾的知情權(quán)的維護(hù)來說是有傷害的,當(dāng)然也側(cè)面反映了現(xiàn)在的工商機(jī)關(guān)對于蘇泊爾這家有名的企業(yè)進(jìn)行處罰的一個慎重,另外一個蘇泊爾本身是一個上市公司,如果說政府的某一個地方政府的職能部門給出來的意見,不能夠讓我們公眾有所清晰的認(rèn)識的話,作為一個上市公司,一個公眾公司,蘇泊爾應(yīng)該對于哈爾濱工商局的相關(guān)的處罰要求給予一個正式的回應(yīng),因?yàn)檫@件事情不僅直接影響到了消費(fèi)者,同時也影響到了廣大投資者的利益,因此蘇泊爾應(yīng)該及時給予一個正式的公告。
主持人:剛才包華談到了一個非常重要的一點(diǎn),蘇泊爾是一家上市公司,他是一家公眾的公司,要接受公眾的審查、審視的這樣一家公司,自從上周末他的質(zhì)量問題曝光以后,它的股價立刻大跌,從這一點(diǎn)我們到底能夠看出什么?包華。
包華:我認(rèn)為我們現(xiàn)在商品市場商品經(jīng)濟(jì)是一個信用經(jīng)濟(jì),針對于信用基礎(chǔ)的企業(yè)而言,這個經(jīng)濟(jì)體系是不支持它的,所有的投資者都會用腳投票,既然你不講信用我就不會繼續(xù)買你的股票,不會買你的發(fā)展,這個充分證明了我們商品的一個本質(zhì)就是信用。
主持人:好的,信用對于一個企業(yè)來說是至關(guān)重要的。那么昨天的時候我們的記者武成波聯(lián)系了蘇泊爾公關(guān)主管張麗萍,剛才大家也已經(jīng)聽到了張女士對我們的一個回應(yīng),她認(rèn)為第一蘇泊爾的產(chǎn)品是沒有問題的,第二蘇泊爾現(xiàn)在正在申請復(fù)檢,如果是這樣的話,我們的消費(fèi)者不知道還要等多長時間才能夠得知一個明確的答復(fù),蘇泊爾的問題到底有問題還是沒問題,我們能用還是不能用?武先生您對蘇泊爾企業(yè)的這種舉措這種反應(yīng)您個人怎么看?
武高漢:從消費(fèi)者的角度肯定是疑惑重重,但是消費(fèi)者有一條就是寧可信其有,也不信其無,在這樣的情況下,消費(fèi)者肯定在購買中會產(chǎn)生問題,不但對這個產(chǎn)品會產(chǎn)生問題,甚至對同類的產(chǎn)品會產(chǎn)生問題,那么其次在使用中也會產(chǎn)生疑惑,所以我們現(xiàn)在覺得一定要把事實(shí)的真相及時準(zhǔn)確的告知消費(fèi)者,以便消費(fèi)者采取下一步的行動,能用就繼續(xù)用,不能用該維權(quán)就得去維權(quán)。但是現(xiàn)在黑不提白不提,那消費(fèi)者怎么判斷呢?是不是?你說它不合格吧,全國都在賣,你說它合格吧,哈爾濱下架了,企業(yè)也沒有運(yùn)用行政訴訟法去訴執(zhí)法部門違法行政,而是尊重了行政執(zhí)法部門的要求都在這個地方下架了,但是僅僅在這個地方下架,那么這些做法都給人一個感覺叫做矛盾。
主持人:不但是下架,是被工商部門扣押了他的這個產(chǎn)品,而且各位有沒有注意到這樣一個細(xì)節(jié),就他81個型號上千種產(chǎn)品當(dāng)中,200元以下的產(chǎn)品幾乎全部都是不合格的,換句話來說低價的產(chǎn)品幾乎全部都是不合格的,這是一個什么樣的策略?包華你給我們揣摩一下,我們只能揣摩。
包華:我也揣摩以下這么幾個內(nèi)容,第一個他只是在某種情況、某種標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品中,使用了不恰當(dāng)這樣的素材或者不恰當(dāng)?shù)脑牧,并沒有針對所有的產(chǎn)品進(jìn)行使用,第二個他在選擇產(chǎn)品型號的時候,充分考量到了市場上如果出現(xiàn)問題,他需要進(jìn)行整頓,需要解決問題的成本,他事先有所考量,第三個方面來講我就只能去說他可能在鉆我們法律上的相關(guān)空子,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所說的消法上來說,雙倍返還的話是按照售價來進(jìn)行放緩的,如果只是200塊錢產(chǎn)品的話,他最多也就賠200塊錢,那從某種意義上來說鉆一個法律上的空子或者是一個法律的條款。
結(jié)果會怎樣?
主持人:我們再請一下武先生您估計蘇泊爾的質(zhì)量問題最后會怎么樣解決,以您這么多年在維權(quán)部門工作和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)?zāi)沁@方面的前輩了,那么除了銷售量的下降和股價的下跌之外,蘇泊爾還會為此付出什么樣的代價呢?
武高漢:從總體來講肯定是負(fù)面的,但是我覺得對的就一定要堅(jiān)持,錯的就一定要糾正,疑惑的就一定要解決,這不僅僅是為了維護(hù)消費(fèi)者的合法權(quán)益,也是為了維護(hù)企業(yè)的合法權(quán)益,維護(hù)市場經(jīng)濟(jì)秩序,維護(hù)市場的消費(fèi)環(huán)境。
主持人:蘇泊爾的不銹鋼產(chǎn)品質(zhì)量問題并不是現(xiàn)在才發(fā)現(xiàn)的,而是在三年之前哈爾濱工商部門就已經(jīng)發(fā)現(xiàn),并且連續(xù)調(diào)查了三年,在這三年當(dāng)中哈爾濱工商部門也跟蘇泊爾公司進(jìn)行了不斷的接洽,但是蘇泊爾方面是怎么應(yīng)對的呢?我認(rèn)為而且哈爾濱工商部門也是總結(jié)的,就是一個“拖”字,拖到了現(xiàn)在拖出了這樣的結(jié)果,那么我想請教一下武先生,您怎么看待蘇泊爾這三年當(dāng)中針對工商調(diào)查的這種應(yīng)對的措施?他為什么會采取拖的措施?這樣的措施真的能夠解決問題嗎?
武高漢:從這么長時間解決不了一個問題來看,背后的情況相當(dāng)復(fù)雜,否則這件事早就應(yīng)該塵埃落定,但是這個情況復(fù)雜到什么程度?我只是感覺可能超乎了我們的想象,或者換一句話說現(xiàn)在誰對誰錯不敢說話。
主持人:我請教一下劉律師,蘇泊爾公司這種拖的措施最后有可能會導(dǎo)致一個什么樣的結(jié)果?
劉軍:首先說一點(diǎn),蘇泊爾拖這肯定是一方面了,另一方面針對哈爾濱工商這個事來說,我認(rèn)為哈爾濱工商局是有問題的,我說問題不是說他查這個事有問題,而是說他在這里頭比如說他提出了比如換包裝換什么東西,根據(jù)產(chǎn)品質(zhì)量法的規(guī)定,你發(fā)現(xiàn)了這個產(chǎn)品有問題,當(dāng)時為什么不處罰?我說的是這個問題,在這上面他已經(jīng)是有問題了。這就像剛才武秘書長說的那個問題,是不是有些深層次的問題我們沒法說,這就會出現(xiàn)這個問題。所以從這個事來說,首先哈爾濱工商局盡管把產(chǎn)品現(xiàn)在是扣了,但是當(dāng)初他應(yīng)該承擔(dān)相當(dāng)?shù)呢?zé)任。第二一點(diǎn)蘇泊爾要求去復(fù)檢,這個我認(rèn)為沒有問題,他可以要求復(fù)檢,這是他的權(quán)力,但為什么會拖了三年?我認(rèn)為國家的相關(guān)檢測部門這里又是有問題了,為什么三年這么個檢測報告拿不出來?我不相信,所以這里就是說像工商部門、質(zhì)監(jiān)部門還是像剛才武先生說的那樣的,應(yīng)該從國家的角度來講去統(tǒng)一去協(xié)調(diào),到底這里會出了什么問題我們不好去揣測,但是可以肯定一點(diǎn),在這個問題上盡管是哈爾濱市工商局了給曝了光,但是哈爾濱工商局在辦他們的具體行政行為上是有問題的。
消費(fèi)者的權(quán)益誰來維護(hù)
主持人:據(jù)我們了解蘇泊爾這次質(zhì)量問題是因?yàn)橛兄槿说呐e報,然后執(zhí)法人員檢查之后才發(fā)現(xiàn)確實(shí)是有質(zhì)量問題的,而我們普通的消費(fèi)者是很難發(fā)現(xiàn)材料不合格這樣的問題,長期被欺騙,自己的權(quán)益長期受侵害卻無從知道,這說明什么?我們的產(chǎn)品質(zhì)量到底應(yīng)該由誰來把關(guān)?我們消費(fèi)者的權(quán)益到底應(yīng)該由誰來維護(hù)呢?武先生。
武高漢:信息不對稱是消費(fèi)者上當(dāng)受騙的萬惡之源,那么現(xiàn)在越來越多的經(jīng)營者利用信息不對稱來損害消費(fèi)者的合法權(quán)益,而作為一個普通的消費(fèi)者在信息方面是弱勢的,所以從普通消費(fèi)者的角度講,就是呼吁市場要透明,質(zhì)量要透明,否則消費(fèi)者永遠(yuǎn)處于弱勢,永遠(yuǎn)受到損害。
主持人:消費(fèi)者只有在陽光的照耀之下才會變得強(qiáng)勢起來。好的,包華您給我們說一下這次蘇泊爾質(zhì)量事件是不是也能給其他的企業(yè)提一個醒?企業(yè)到底應(yīng)該怎么樣來看待質(zhì)量問題?質(zhì)量對于企業(yè)來說應(yīng)該處于一個什么樣的位置?
包華:我認(rèn)為企業(yè)想要創(chuàng)造價值就需要給我們的公眾、給我們的社會提供一個合格的產(chǎn)品,產(chǎn)品才是一個最核心的媒介,產(chǎn)品的質(zhì)量才是他的生命所在,一個企業(yè)的生命所在,所以面對產(chǎn)品質(zhì)量問題的時候一定不能夠拖,得過且過,即使是面對一個民事上的糾紛,面對一個行政上的處罰,我們的企業(yè)應(yīng)該鼓足勇氣,想盡辦法去把質(zhì)量問題解決好,如果按照蘇泊爾這種方式,換產(chǎn)品、換包裝、換型號,用“拖”的方式來解決問題的話,最后問題會越拖越大,到最后會喪失所有人對他的關(guān)注和信任。
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