4月3日下午，挪威主權(quán)財(cái)富基金發(fā)布了其首席投資官Nicolai Tangen與阿里巴巴聯(lián)合創(chuàng)始人、董事局主席蔡崇信的專訪視頻。
專訪內(nèi)容要點(diǎn)如下：
過(guò)去幾年里，阿里落后了，淘天集團(tuán)的問(wèn)題在于忽視用戶體驗(yàn)，整個(gè)集團(tuán)已經(jīng)為此進(jìn)行了重組。
中國(guó)的消費(fèi)與GDP規(guī)模占全球比例存在巨大的不平衡，但中國(guó)家庭儲(chǔ)蓄率很高，現(xiàn)金充裕，只有恢復(fù)信心，才能提振消費(fèi)。
中國(guó)不會(huì)失去世界工廠的地位，從經(jīng)濟(jì)體量、勞動(dòng)力規(guī)模和素質(zhì)上來(lái)說(shuō)，墨西哥、越南等國(guó)家與中國(guó)無(wú)法相提并論。
中國(guó)目前與頂尖LLM的差距約為2年，目前中國(guó)公司囤積的芯片仍然可以支持未來(lái)18個(gè)月的LLM訓(xùn)練需求，長(zhǎng)遠(yuǎn)看，中國(guó)有能力自己制造高端GPU。
在合規(guī)結(jié)構(gòu)方面，阿里是全球最守規(guī)矩的公司之一，阿里輸送了許多海外商品到中國(guó)，一個(gè)成功的阿里對(duì)世界有利，對(duì)全球貿(mào)易有利。
蔡崇信建議年輕人努力發(fā)展一門(mén)專長(zhǎng)，如編程、數(shù)據(jù)科學(xué)、心理學(xué)，成為人群中的前10%，成為專家是獲得尊重最有效的途徑。
以下為專訪全文，華爾街見(jiàn)聞精譯精校，未經(jīng)許可不得轉(zhuǎn)載：
Nicolai Tangen
大家好。今天我們有位特別嘉賓，蔡崇信，阿里巴巴的聯(lián)合創(chuàng)始人，這是一家擁有超過(guò)10億消費(fèi)者的巨型電子商務(wù)公司，業(yè)務(wù)涵蓋數(shù)字支付、云計(jì)算、娛樂(lè)等領(lǐng)域。我們（挪威主權(quán)財(cái)富基金）持有公司近2%的股份。蔡先生也是一位體育迷，擁有布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)。很高興你今天能加入我們，蔡先生。
蔡崇信
感謝你的邀請(qǐng)，Nicole．
Nicolai Tangen
讓我們從你的故事開(kāi)始。你出生在臺(tái)灣地區(qū)，13歲時(shí)移居美國(guó)，這種轉(zhuǎn)變是如何發(fā)生的？
蔡崇信
這是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變。我在一個(gè)非常中國(guó)化的環(huán)境中長(zhǎng)大，就讀于一所中文學(xué)校，所以當(dāng)我13歲到達(dá)新澤西州時(shí)，幾乎不會(huì)說(shuō)英語(yǔ)。我去了一所寄宿學(xué)校，發(fā)現(xiàn)參與體育活動(dòng)是與大家互動(dòng)并交朋友的最好方式。
Nicolai Tangen
你生命中誰(shuí)對(duì)你影響最大？
蔡崇信
我父親是最聰明、頭腦最敏銳的人之一，但他也非常嚴(yán)厲。我曾害怕他，但他已經(jīng)去世。他的影響仍然伴隨著我。
Nicolai Tangen
但他仍然像幽靈一樣影響著你？
蔡崇信
是的，如果他還活著，我可以告訴他，我也取得了一些成就，盡管我仍然不如他聰明。
Nicolai Tangen
你在耶魯學(xué)習(xí)法律，加入阿里巴巴之前，你還為瑞典的沃倫伯格家族工作。那是怎樣的經(jīng)歷？
蔡崇信
這是我最好的工作經(jīng)歷之一。我從律師轉(zhuǎn)變成了投資者。在香港辦公室，我專注于私募股權(quán)投資，學(xué)到了投資的基本原理。我記得他們給了我們一本麥肯錫的財(cái)務(wù)書(shū)，那時(shí)我學(xué)會(huì)了如何做DCF模型。那里的紀(jì)律和職業(yè)道德令人難忘，我喜歡那樣的環(huán)境。我仍然與他們保持聯(lián)系。
Nicolai Tangen
你是如何加入阿里巴巴的？
蔡崇信
我在為投資者AB工作期間認(rèn)識(shí)了馬云，這是我加入公司的第四年，1999年，一位來(lái)自臺(tái)灣的朋友建議我去杭州見(jiàn)馬云。他說(shuō)馬云很特別，有點(diǎn)瘋狂，但值得一見(jiàn)。所以我去了杭州。當(dāng)時(shí)香港和杭州之間每周只有兩次航班。我去了馬云的公寓，看到了很多鞋子，里面有很多工程師和客服人員在工作。
Nicolai Tangen
你從他們身上看到了什么？
蔡崇信
馬云創(chuàng)建了一個(gè)吸引中國(guó)中小型公司的平臺(tái)，幫助他們?nèi)蜾N(xiāo)售。我們的第一個(gè)網(wǎng)站是英文的，面向西方客戶。我記得他們有一個(gè)筆記本記錄了每個(gè)注冊(cè)用戶，當(dāng)時(shí)有28，000個(gè)注冊(cè)用戶。
Nicolai Tangen
你何時(shí)意識(shí)到這家公司的重要性？
蔡崇信
直到2005年左右，我們已經(jīng)成立了6、7年，雅虎和eBay都表示想要投資。我們最終與雅虎達(dá)成協(xié)議，他們投資了12.5億美元，并在二級(jí)市場(chǎng)收購(gòu)了其他風(fēng)投公司的股份，對(duì)公司的估值超過(guò)40億美元。
當(dāng)時(shí)，我們的業(yè)務(wù)是一個(gè)B2B市場(chǎng)。他說(shuō)在中國(guó)加入世貿(mào)組織的當(dāng)口，所有這些小型、中型公司都希望在全球范圍內(nèi)開(kāi)展業(yè)務(wù)。阿里巴巴的使命過(guò)去是，現(xiàn)在仍然是讓天下沒(méi)有難做的生意。而我們的DNA，我們的文化是幫助小企業(yè)盡可能地走出國(guó)門(mén)。這就是我們的愿景。顯然，我們已經(jīng)發(fā)展成為一個(gè)大型的消費(fèi)和云計(jì)算公司。
Nicolai Tangen
你什么時(shí)候意識(shí)到這將會(huì)變得非常重要？
蔡崇信
我直到2005年左右才意識(shí)到這個(gè)規(guī)模，那時(shí)，你知道，我們已經(jīng)成立6、7年了，當(dāng)時(shí)雅虎提議想要投資。同時(shí)，eBay也在考慮投資。我們甚至考慮出售淘寶——今天中國(guó)最大的電商平臺(tái)。最終，我們與雅虎進(jìn)行了談判。
他們不僅投資了12.5億美元，還在二級(jí)交易中收購(gòu)了多家風(fēng)投公司的股份，交易價(jià)值12.5億美元，對(duì)阿里巴巴的估值超過(guò)40億美元。
我仍然記得那是夏天。當(dāng)年夏天我見(jiàn)到了我父母，當(dāng)我對(duì)我爸爸說(shuō) “我想我已經(jīng)做成了一些事情”的時(shí)候，我感到非常自豪。
Nicolai Tangen
你是什么時(shí)候看到業(yè)務(wù)的真正潛在規(guī)模的？
蔡崇信
這是個(gè)好問(wèn)題。直到淘寶開(kāi)始貨幣化，業(yè)務(wù)規(guī)模才開(kāi)始起飛。我們最初在貨幣化方面遇到了困難，2006年和2007年有幾次努力都沒(méi)有取得很好的效果。但后來(lái)我們終于找到了方法。我們通過(guò)搜索廣告來(lái)進(jìn)行貨幣化。因此，你可以想象在eBay類型的市場(chǎng)上通過(guò)谷歌搜索的方式賺錢(qián)，這是獨(dú)一無(wú)二的，實(shí)際上是阿里巴巴新開(kāi)創(chuàng)的。我只記得在2008年，我們的現(xiàn)金流開(kāi)始呈指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)。
Nicolai Tangen
現(xiàn)在，當(dāng)然，你不是唯一一個(gè)看到機(jī)會(huì)的人，阿里現(xiàn)在面臨多重競(jìng)爭(zhēng)，告訴我你面臨的最嚴(yán)重的競(jìng)爭(zhēng)。
蔡崇信
我認(rèn)為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我可以說(shuō)出許多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的名字，你也知道他們，你可能會(huì)投資其中的一些。
在過(guò)去的幾年里，當(dāng)我們內(nèi)部審視和自我反思時(shí)，我們知道阿里落后了，因?yàn)槲覀兺浟宋覀冋嬲目蛻羰钦l(shuí)。我們的客戶是使用我們的app進(jìn)行購(gòu)物的人，而我們沒(méi)有給他們最好的體驗(yàn)。
所以在某種程度上，我們?cè)伊俗约旱哪_，沒(méi)有真正關(guān)注給用戶創(chuàng)造價(jià)值，因此作為重組的一部分，我們找來(lái)了新CEO。我是董事長(zhǎng)，CEO比我小12歲。他非常以用戶為中心，專注于產(chǎn)品、界面和用戶體驗(yàn)。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最重要的。
Nicolai Tangen
你如何糾正這個(gè)問(wèn)題？你在采取什么樣的步驟。
蔡崇信
我們做的第一件事就是承認(rèn)錯(cuò)誤：過(guò)去我們可能沒(méi)有關(guān)注用戶體驗(yàn)。
第二件事是重新組織我們的人員，改變與戰(zhàn)略相適應(yīng)的組織結(jié)構(gòu)。我認(rèn)為這是大公司非常普遍的問(wèn)題。大公司在他們的組織結(jié)構(gòu)中設(shè)置了一些東西，然后他們不會(huì)改變，因?yàn)槿藗儾幌矚g改變，他們不想改變工作。他們害怕被解雇。
然后就是將公司的方向融入你的組織結(jié)構(gòu)中。它不應(yīng)該是那樣的，它應(yīng)該是另一種方式，你應(yīng)該定義方向，然后設(shè)置公司的組織。
我們集團(tuán)的CEO，也是淘寶天貓的直接CEO。他今天的直系下屬，就和3個(gè)月前他的直系下屬有很大不同。
Nicolai Tangen
是否存在官僚主義積累或者發(fā)生了什么？是什么讓你看不到市場(chǎng)的變化？
蔡崇信
我認(rèn)為這是人性，人們不喜歡承認(rèn)錯(cuò)誤，真正優(yōu)秀的管理者擁有這種感知，有能力自我反思并說(shuō)，我可能沒(méi)有做正確的事情。我做錯(cuò)了，我需要改變。但不這樣做也是人性使然。
我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)力的一部分在于謙卑。你必須能夠承認(rèn)你的錯(cuò)誤，并能夠糾正錯(cuò)誤。而且需要新的愿景，因?yàn)閱T工正在尋找新方向。這非常非常重要。
Nicolai Tangen
這對(duì)士氣有什么影響？
蔡崇信
過(guò)去三年的士氣一直不好。我的意思是，通過(guò)多個(gè)因素。首先，我們經(jīng)歷了疫情，然后經(jīng)濟(jì)開(kāi)始復(fù)蘇。
競(jìng)爭(zhēng)是另一個(gè)問(wèn)題，還有就是監(jiān)管審查，我們支付了巨額罰款，雖然一切都過(guò)去了，但所有這些事情結(jié)合在一起，對(duì)士氣是毀滅性打擊。但是，正如我所說(shuō)，最重要的是員工正在尋找一個(gè)方向，如果你能清楚地傳達(dá)這個(gè)方向是什么，那么他們就會(huì)恢復(fù)士氣。
Nicolai Tangen
你的業(yè)務(wù)依賴于強(qiáng)大的消費(fèi)者。你如何看待中國(guó)消費(fèi)狀況？
蔡崇信
如果你看一下整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)GDP約占全球GDP的31%，但消費(fèi)只占全球的14%，顯然存在不平衡。中國(guó)是一個(gè)凈出口國(guó)，生產(chǎn)很多東西。但在某個(gè)時(shí)候，中國(guó)消費(fèi)者應(yīng)該會(huì)變得更加重要，與西方發(fā)達(dá)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。在中國(guó)，消費(fèi)對(duì)GDP的貢獻(xiàn)略高于50%，而發(fā)達(dá)市場(chǎng)消費(fèi)占經(jīng)濟(jì)總量的70%以上。
所以有很大的潛力，但我認(rèn)為今天的消費(fèi)者有幾個(gè)因素會(huì)影響他們的信心和消費(fèi)意愿。
第一，房地產(chǎn)市場(chǎng)低迷帶來(lái)了節(jié)儉效應(yīng)。我認(rèn)為平均而言，房地產(chǎn)價(jià)格已經(jīng)下降了30%。人們的資產(chǎn)中，很多財(cái)富都與房地產(chǎn)捆綁在一起，當(dāng)房?jī)r(jià)下跌時(shí)，他們不覺(jué)得自己很富有，所以想要存錢(qián)，減少消費(fèi)。
第二件，我認(rèn)為今天的年輕人仍然擔(dān)心能否找到工作。以阿里為例，在過(guò)去的幾個(gè)季度里，我們停止了招聘。我認(rèn)為企業(yè)，特別是私營(yíng)企業(yè)，獲得投資和雇用人員的激勵(lì)、信號(hào)和信心是很重要的。
因此，當(dāng)人們對(duì)未來(lái)、工作能力不是很確定時(shí)，他們的消費(fèi)傾向也會(huì)受到影響。然而，消費(fèi)的能力是存在的。中國(guó)儲(chǔ)蓄率非常高，家庭現(xiàn)金仍然非常充裕。
Nicolai Tangen
是的，我們?cè)绢A(yù)計(jì)，中國(guó)在疫情之后的復(fù)蘇會(huì)更強(qiáng)勁，你也有同樣的看法。
蔡崇信
我剛才說(shuō)了，由于房?jī)r(jià)下跌和未來(lái)就業(yè)的不確定性，消費(fèi)者信心目前相當(dāng)?shù)汀?/p>
Nicolai Tangen
監(jiān)管壓力是否有繼續(xù)增加？
蔡崇信
并沒(méi)有，我認(rèn)為監(jiān)管框架現(xiàn)在更加清晰了。我們知道界限是什么，如何保持在界限之內(nèi)而不超越界限。因此，擁有這種清晰度對(duì)企業(yè)非常有益。
Nicolai Tangen
現(xiàn)在，中國(guó)已經(jīng)成為世界工廠多年了，你如何看待這一趨勢(shì)的發(fā)展？
蔡崇信
我仍然認(rèn)為中國(guó)會(huì)繼續(xù)是世界制造業(yè)強(qiáng)國(guó)，盡管人口會(huì)相對(duì)下降。但中國(guó)的人口仍然很多。現(xiàn)在是8億勞動(dòng)者，即使減少到6億、6.5億，這仍然是一個(gè)非常可觀的規(guī)模和生產(chǎn)力量。中國(guó)人民是勤勞的，而且教育系統(tǒng)非常好。所以我們有一支受過(guò)良好教育的熟練勞動(dòng)力隊(duì)伍，
會(huì)有一些公司將供應(yīng)鏈多元化到越南和墨西哥，但看看人口，越南的人口約為1億，勞動(dòng)力是6000萬(wàn)。中國(guó)的面積是越南的10倍以上，它們永遠(yuǎn)無(wú)法取代中國(guó)成為世界制造中心。
Nicolai Tangen
現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入了AI革命的第二年。阿里是如何參與AI革命的？
蔡崇信
中國(guó)最大的云計(jì)算公司之一在哪里？因此，擁有一個(gè)內(nèi)部專有開(kāi)發(fā)的良好的大型語(yǔ)言模型是非常重要的，因?yàn)槿绻覀冇幸粋�(gè)很棒的LLM，并且其他開(kāi)發(fā)人員在其上開(kāi)發(fā)，他們正在使用我們的計(jì)算服務(wù)，這將有助于我們的云業(yè)務(wù)，對(duì)嗎？
因此，我們認(rèn)為AI非常適合我們的云業(yè)務(wù)。另一方面，電子商務(wù)業(yè)務(wù)是你可以擁有最多、最豐富的AI用例的地方之一。因此，你可以在我們自己的模型甚至是其他人的開(kāi)源模型之上開(kāi)發(fā)許多非�？岬漠a(chǎn)品。我們正在進(jìn)行多項(xiàng)開(kāi)發(fā)工作。在這些場(chǎng)景中，例如，你可以嘗試使用虛擬更衣室，我們的商家在我們的市場(chǎng)上開(kāi)展業(yè)務(wù)，我們將能夠使用AI自行生成照片、產(chǎn)品描述等。
Nicolai Tangen
是因?yàn)橹袊?guó)的數(shù)據(jù)保護(hù)法規(guī)更少，可以收集的數(shù)據(jù)更多嗎？
蔡崇信
我不認(rèn)為是這樣。我們有很多消費(fèi)者的數(shù)據(jù)，也有很多開(kāi)源數(shù)據(jù)，因?yàn)榇笮驼Z(yǔ)言模型的前提是你可以爬取數(shù)據(jù)來(lái)訓(xùn)練你的模型。在美國(guó)也是如此。在中國(guó)也是一樣的，對(duì)吧？
而且，我們能夠進(jìn)一步使用AI來(lái)開(kāi)發(fā)垂直應(yīng)用程序，提供我們自己的數(shù)據(jù)——我們對(duì)消費(fèi)者和商家的了解。所以這是一個(gè)使用AI來(lái)改善我們的用戶體驗(yàn)的理想組合。
Nicolai Tangen
與美國(guó)公司相比，你認(rèn)為中國(guó)在AI發(fā)展方面處于什么位置？
蔡崇信
我認(rèn)為中國(guó)有些落后，很明顯，像OpenAI這樣的美國(guó)公司已經(jīng)超越了其他公司，但中國(guó)正試圖追趕。
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